“余虽不敢自称通晓国事。然，余却也知敌强则我弱，万不敢资敌强彼也！且！余饱读诗书，颇知忠义，忠义所在，虽死亦无悔。恨不得亲身杀辽，一雪澶渊百年之耻。何来畏辽？尔言无稽也！”陈东不服气的反驳道。
李民听完，暗自琢磨：我的心思不能说，可这样互扣帽子也不是一个事。我现在正是要名望的时候，却也不能让这个人说了嘴。不如找一个问题问住了他，以偏带全，也能张显一下我的政略。
李民当即正色说道：“你非朝廷重臣，军国大事，不应你知。免轻泄民间他国。故，我之谋略，不可告与你，免失其密。我只与你分说一事，可证你之无知。你听明，可自悟我之韬略。”
李民话说得很大，陈东虽不服，可却也知若是这个人若是真的在执行秘密计划，当着这么多人跟自己说白，那确实也是不好。
陈东当即不卑不亢的说道：“尔若机密，但对国有利，却也无需说。若有一事即可证我之无知。但请发问，余恭教也。”
李民一本正经的问道：“我听你言澶渊之耻，似对澶渊之盟有所不满，何以见？”
陈东毫不避讳的说道：“澶渊之盟，乃我大宋得城下之盟。我大宋自此年年要向辽国进贡，以岁币资敌。以我大宋百姓之血汗，供养辽国军队之强盛，自是我大宋之耻了。且，澶渊之战，非我大宋不敌也。辽军深入我大宋境界，军需补给不及，我大宋依城固守，已扼辽军军势，且左右援军将至。辽兵不退，尽将全灭于此。此时朝廷却未誓战到底。而与之媾合。战胜而签进贡之约，岂非更是国耻！”
李民听罢，一本正经的说道：“肤浅！你只知血战到底。你可知血战到底，边关百姓又会因此伤亡多少？你只知我军将胜而签进贡之约，你可知我大宋一年进贡，占我大宋赋税多少？若有征战，百姓损耗，又占我大宋赋税多少？你可知当时我大宋就算能战胜辽国，却又有何意义，又能奈何辽国如何？”
陈东听得有些傻眼。在陈东的观念中，为国而战，就是为了百姓。可打仗会死伤多少百姓，却是陈东没有想到过的。那就更别说进贡多少，占国家赋税多少，损伤多少，占国家赋税多少了？
对陈东来说，君子不言利，进贡多少占赋税多少不是问题，问题的关键是进贡本身是一种战败认输的标志，这个关于大国颜面的问题。这才是问题的关键。中华****上国，还要给人家进贡。这算得什么上国，大国？
而至于打胜了辽国，为什么奈何不了辽国，那就是陈东从来没有想过的。
当然了，别说陈东了，就算在座的所有人，也全都没有想过。他们从来只是很习惯的认为，打胜了，就是打胜了，那还有打胜了却奈何不了人家的？
陈东自认百姓伤亡一事，是他疏忽了。可为了国家，有些牺牲也是在所难免的。而且，进贡的面子问题，也不好说，此乃见仁见智的事，说不清楚，也没必要说。可对李民所说的战胜了却没有什么用，没有什么意义，坚决的不认同。更是不解。
故此，陈东当即追问道：“战胜无用，何解？”
李民一本正经的说道：“辽攻我大宋。非仁义，更非置气。实乃求利也。辽国穷苦，彼民天灾无粮，不劫掠，无以生存。天灾无粮，饿死也是死，劫掠大宋，战死也是死。饿以待死，全族皆灭，劫掠战死，却可得粮以活族人。故，即使我大宋此战大胜。来年辽国依然会进犯我大宋，刀兵不断。而澶渊之盟，我大宋胜而不穷追，每年更许以小利，所费不过赋税百之一二。让辽国不至于荒年无可活而生亡命之心，更以互市换取马匹军资，以备最终一战。此实为上策也。”
陈东等听李民所言，都是点头不止，有些恍然大悟。陈东也有认可的说道：“确实如此。果是上策。可若是当时趁辽军攻伐不利，与之血战到底，待其军力溃败，一举掩杀灭辽。岂不是求个长久平安？”
李民摇头道：“一举灭辽。说的轻松。辽兵入侵我大宋，我大宋借城池之助，空乏辽兵兵力，借以取胜，却是不难。可澶渊之盟前，辽国严控马匹流入我大宋，我大宋举国马匹缺乏，军队以步兵为主，而辽兵却以骑兵为主。辽兵撤退，我大宋步军却又如何追击？况且，草原辽阔，百万军队入其内，尚如沧海一粟。辽人熟悉地形，与之游击，我军又是步军，追击不至，纵有百万大军，却又能奈辽国如何？何况，辽国境内穷苦，百姓部落，多以游牧为生，不如我大宋境内富裕，大军深入，辽军可在我大宋就食当地，我大宋却不可在辽境内获得给养。往来运输，空耗更多。故此，我大宋历次讨伐辽国，多是先胜后败，无一完胜。又如何可一举灭辽。况且，就算灭了辽。草原部落众多，也会有其他的部落雄起，就如同现在的金一般。灭辽也是无用。”
陈东等人全听得目瞪口呆。
陈东等一介书生，虽也知道一些军事，可却没有亲身经历过，只以为两军作战，拼得就是双方军力，以及主将的高明和勇敢。最多再加上一些朝廷的坚持与信任。可现在一听又是马，又是粮的，而且还很有道理似的。想不服，都说不出嘴去。
而那陈东更非是为了意气之争，忧心的乃是国事。李民把他说的如何难堪，他却是不在意，可现在听李民分析的，状似无解。却是彻底傻了眼。
陈东此时彻底知道自己以前确实可以说是无知了。可无知并不妨碍他的忧国之情。陈东情不自禁的说道：“难道我大宋就只能任由大辽攻掠，却奈何他不得么？”
李民笑着说道：“这却也未必。我有百年大计，灭辽却在反掌之间。”
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